断指兵马俑仍展出 罗哈纳将面临10年刑罚(2)

　　【对话】ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　此次文物赴美展览受损事件引发广泛讨论，对于“当文物‘走出’国门时，如何最大程度地保障安全”“文物出国展览有哪些流程和手续”“‘裸展’兵马俑的初衷是什么”等问题，澎湃新闻对话了陕西省文物交流中心相关工作人员。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：(类似兵马俑)如此级别的文物到海外去展览，是否规定需要派专人盯守？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：在2000年之前，咱们中国的文物在国外展览中，一直有一个人在那盯展，这个人叫“随览”。但是国际展览市场，应该(说)成熟、发达国家从来没有人盯。从2000年之后，我们就根据国际惯例，就去的时候指派布展组，协助、监督、上陈、开箱。但是，我们不再有人跟(指随展)。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　我们文物外展40年，60多个国家和地区，260多个展览中，没有发现过这么恶性的事件。因为之前没有遇到过这样的(现象)，所以这次就没有说要求他们，比如说每天都把这个兵马俑拍照拍回来给我们看。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：文物对外出借展览的责任是如何约定？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：把文物借给国外展览中，我们都有一套非常严格的点交手续。以兵马俑展览为例，(陕西文物)交流中心是承办单位，我们要从16家单位把文物借到我们手里。那我们要跟兵马俑博物馆、历史博物馆、考古研究院、凤翔(县)博物馆等单位全部办一套严格的点交手续，把这一百多件(组)文物借齐了，然后再借给外国。借展的手续上，责任权利划分得非常明确，交给我签字之后(责任)就归我了。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　借过来的时候，在协议中就有一个约定，要对这个文物展示不能破坏、怎么样赔偿、损坏后怎么样追责，但这个时候权利归我，责任、权利非常容易划分。如果在运输展览中，出现什么失误，该赔的赔，该怎么弄就怎么弄。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　我们的(借展)文物都会有个详细的点交报告――西安点交现状、西雅图布展现状、西雅图装箱现状、费城布展现状、费城撤展现状，以及到西安再交还文物的现状，这张表格里全部能体现。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　我们对这个文物的所有的东西(指部位)照相，哪有一道划痕，我们都要记住，哪有个裂缝都要记录。就是我借你什么样，你还回来什么样。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：文物对外出借展览流程是怎样的？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西文物交流中心：我们一个展览，一般五个组出国。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　第一个组是考察组，提前一年先去考察展场。考察完展场之后回来(会写)详细的考察报告，再报国家。然后再根据我们所有正式展览中，把所有的材料弄齐，报国家批准之后，再到国外展览。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　在国外布展之前，外方先来一组人，在西安进行点交。(花费)两周时间，这两周就是做记录拍照。在这两周之前，我们要从各单位把文物收集、集中起来，交给外方。从在点交台上那一刹那签字起，这个责任就交给了外方。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　两周之后我们再运到国外以后，我们会派一组4人工作协助布展，告诉外方注意事项。(但名义上)说是我们是布展组，(我)为什么(说)叫“协助”两个字呢？文物已经交给外方了，那说按理说布展就是他们的责任，但是我们要告诉他们有些注意事项，(什么)该轻拿轻放，或者(摆在)什么位置，因为毕竟是我们的东西，我们熟悉。他们也非常清楚，责任在他们这一方，所以大部分的情况下，动手(指搬运、陈列)是他们动手。因为兵马俑的拆包装他们不会，所以我们必须要有个包装人员跟着去开包装、上陈，告诉他们怎么样操作，但是责任(归属)非常清楚。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　在外国布展完以后，我们第三组人就去，叫开幕式代表团。开幕后的第二天，我们人就全撤回来了，这个时候文物就在国外放着。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　(展期)中间我们还会派一个学术团，进行学术讲座，以免西方社会对中国历史文物的错误解读。我们会开一个学术讨论会，就是对这个学术问题进行探讨、答疑解惑，正确回答观众的提问，这是第四个组。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　第五个组就是撤展，比如(展览)3月4日结束，我们3月3日会有4个人的工作组到美国，去协助外方撤展。两周撤展完以后，再把文物拉回来。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：拇指被盗会影响兵马俑回国时间吗？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：不可能影响的。而且只有回来交给我们之后，我们才能启动我们的索赔和法律程序。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：除了责权清晰外，对于文物出借展出可能造成的意外损坏是否会有预估或是预防措施？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：第一，我们会选择国际性的大博物馆，就不选择小博物馆。富兰克林科学博物馆是以纪念美国政治家、科学家富兰克林命名的，是在北美地区排名前十的科学类博物馆。它的规模和跟中国国家博物馆都是差不多，每年接待的观众量(不小)，举办过的展览全是世界超一流的展览。其近五年办过的埃及展、伽利略展、庞培古城展，都是世界上最大的展览。我们考察完后，认为他们的安防、技防、消防、上下水等都没有问题。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　这次出现的事情是一个非常意外的现象，在闭馆的情况下，这人翻进了站台，拿手机上的亮光，对拇指照了半天，因为他(可能)看到这个手指好像是后粘上去的，(拇指)确实也是后面修复过的，他认为那个地方会很松，所以可能两下一试就把它掰断了。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：我国对于借展国外的文物有什么规定吗？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西文物交流中心：咱们中国颁布了四批禁止出境的文物，这个清单，兵马俑并不在其中。同时，国家文物局对文物有一个出境规定，(其中)兵马俑不能出去超过10件，一个展览。所有的文物出国外展览，一年之内必须回来，以海关入关、出关日为准。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：有网友认为既然不能避免文物外借的意外损坏，为何不拿复制品借展？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：首先要说明，兵马俑展览绝不是今年一年在展览，(是)每年都在做展览，而且出去的都是真品。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　如果需要做展览，那必然要承担这个展览带来的风险。你如果不做这个展览，那风险就没有。很多人就问，那咋不拿假的去？对，那也可以拿假的去，但是人家不要啊！比如我们博物馆要办一个希腊的文明展，那我们也是希望借到真的希腊雕塑，对不对？我借一个假的雕塑来，观众也不感兴趣。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　(不过)兵马俑的铜车马一二号车，在(国家)第一批禁止出境的名单里面，我们这次去的兵马俑铜车马，就是复制品。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：得知兵马俑拇指被盗后，为什么没有叫停展览？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：它并不影响我们展览完全结束。(要终止)那(也)可以，现在咱们就违反协议，就把这个展览叫停，我们把文物运回来进行修复，这是一种解决方案。但解决方案有很多种，我们也做好了一切的准备。比如说在谈的后面(指几年后)的展览，现在也先暂停了。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：18日致函对方提出将派两名中方专家赴美对受损的兵马俑进行修复，是否确定了派哪两名专家？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：我们现在计划，还没有决定。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：当初选择“裸展”兵马俑的初衷是什么？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：在国际展览市场，罗马的雕像、希腊的雕塑，它都是裸展。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　对于观众来说，他们更愿意看到不在玻璃展柜中的文物，(更愿意)面对面见到文物。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　这些(裸展)文物有哪些(标准)呢？首先它不敏感，温湿度可控的情况下，我们很多陶器、雕塑、瓷器类文物都是把打开展出的。在国内，越来越多的文物都会“裸展”出现，有一个安全的距离――人伸手不能触及这件文物，就足够了，而且这是一种国际趋势。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　我们现在在国外正在展出的有三个以兵马俑为主题的展览，目前费城、弗吉尼亚和利物浦都是“裸展”的形式。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　澎湃新闻：这次事件后，是否还会考虑“裸展”形式？ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

　　陕西省文物交流中心：如果说预防没有预防到位的话，我们会吸取这个经验教训，以后会对这个“裸展”的标准进行重新修订。我们从现在开始(考虑)，以后兵马俑(借展)要进展柜。ukN鄂东网|www.xianzhaiwang.cn

断指兵马俑仍展出 http://www.xianzhaiwang.cn/shehui/577439.html