死囚器官移植利益链 被打破原来是因为他

　　黄洁夫：死刑是国家的秘密，是吗？

　　许戈辉：但是病患并不是秘密呀。这个对不起，我真的不懂。

　　黄洁夫：你器官的来源是来自于死刑犯。

　　许戈辉：是，就是器官的来源它可以是秘密，但是这个，就是等待这个也是秘密是吗？

　　黄洁夫：那你从死，不是那你能够做多少，那就不是都是知道你是国家的秘密了吗？

　　许戈辉：那它应该小于这个数字才对呀，还有一个原因就是。

　　黄洁夫：你说这个太敏感，所以我不能跟你讲得太清楚，你一想就想清楚了，一定这个事情，因为你国家没有个透明的体现，这怎么来的你也不知道，做多少也是秘密，那这样的，实际上很多东西，都是一笔糊涂帐，是多少你不清晰。可是在实际上，一个器官移植不是说你有指征就能做的，第一要钱，简单的说，因为我们现在，我们国家的器官移植，不是属于高端医疗卫生服务，一般的人是很难负担几十万这个器官移植的费用的。但是这个手术，还有术后的维持，一个肝移植最少要60万以上，一个肾移植也要30万以上，所以对一些普通的老百姓是天文数字。所以很多人是因为这个，他30万中间有相当一部分人是交不起这个钱，他就不做了。

　　许戈辉：所以就不在这个名单之内？

　　黄洁夫：他不可能在这个名单，这个我们只有169家医院，你知道吧？医院的门他都进不了，怎么可能在名单里。其实器官移植是最最重要的大病，因为它是生和死之间的决策，所以政府影响是对器官功能衰竭的病人，应该是国家来从医保中间来支付，那这样就变成我们国家的穷人也有资格，也有这个权利，也有这个可能性，来接受器官移植了。

　　许戈辉：回过头再去看距离您在2005年，在国际会议上首次承认，我们中国是使用死囚器官，整整过去了十年。

　　黄洁夫：十年，就是十年磨一剑。

　　许戈辉：所以这样会回过头来去想一想的话，这十年的路走的可真是不容易。

　　黄洁夫：是。

　　许戈辉：是吧？

　　黄洁夫：海波可能是最有体会的。

　　王海波（中国人体器官分配与共享计算机系统设计 世界卫生组织器官移植项目顾问）：对，非常坎坷。

　　许戈辉：在你看来，最难得结点是在什么地方？

　　王海波：在我看来，最难的结点是当我们能够技术和学术上突破，能够和国际接轨，构建出一套公平高效的器官分配计算机系统的时候，这个系统怎么能够在我们国家落地，怎么能够全国都接受它，都使用它。

　　黄洁夫：最无力的时候是什么时候，他也是不大敢说，最无力的时候，是我们要下定决心取消死囚器官依赖的时候。因为这个死囚器官几十年，首先我想这样说，戈辉，准确地表达这个意思，这个我们是很感谢司法部门的大多数的同志，没有他们的配合，没有死囚器官的捐献，就没有中国器官移植事业的，今天在技术上的成熟，这点你同意吗？同时我也想，他们中间的大多数人都是依法的，按照一定的规定来做的，但是我们国家很大，这个死囚器官这个来源，它自然而然地这种体制，就造成了中间的很多说不清道不明的问题。你听得懂我这个话的意思了吗？所以。

　　许戈辉：这中间肯定是有着千丝万缕的这种瓜葛、利益、利益链，所以它就会变得肮脏。